| Δ Κούβελας καθηγητής φαρμακολογίας |
Η συνέντευξη με τον καθηγητή έγινε στην εκπομπή Πρώτη ματιά της Βίκυ Μπαϊρακτάρη στο www..grdiscovery.com/radio με συμμετοχή του δημοσιογράφου Θαναση Γκορδη
Κούβελας :Κοιτάξτε εδώ οι γνώμες διίστανται η κυρίαρχη γραμμή λέει ότι μπορεί να το κάνει και οι περισσότεροι συστήνουν να το κάνει εγώ θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να το κάνει το εμβόλιο ασχέτως αν μπορεί δλδ ενέχει κάποιους κινδύνους αλλά υπάρχουν πρόσφατες δημοσιεύσεις που λένε ότι η νοσήσει από τον ίδιο τον κορονοιο αφήνει μακροχρόνια ανοσία αυτή που λέμε κυτταρική επομένως δεν υπάρχει λόγος κάποιος να εμβολιαστεί .Από την άλλη μεριά επειδή δεν δεν είναι εύκολο να ανιχνευθεί αυτή η κυτταρική ανοσία στην ουσία δεν θα μπορούμε να ανιχνεύσουμε αυτούς που έχουν φυσική ανοσία επομένως είναι μια περίεργη κατάσταση που κυρίως έχει να κάνει με την πολιτική διαχείριση και όχι με τον κίνδυνο να νοσήσει κάποιος αν έχει ήδη περάσει τον κόβιντ μάλλον για την επόμενη ίσως και παραπάνω διετία δεν έχει τον κίνδυνο να νοσήσει
Γκόρδης:Επειδή έχει ακουστεί και η άποψη από γιατρούς που βγαίνουν συνέχεια στα ΜΜΕ πολλοί από αυτούς είναι και στην επιτροπή λοιμωξιολόγων ότι δεν είναι σίγουρη η εξασφάλιση ανοσίας σε κάποιον που έχει περάσει τον κορονοιο η αν εξασφαλίζεται αυτή είναι ελάχιστων μηνών τριών έως έξι μηνών και μάλιστα μας φέρνουν ως παραδείγματα ανθρώπους που λένε τα κανάλια που νόσησαν δεύτερη φορά μέσα σε έξι μήνες από τον κορονοιο ενώ ξέρουμε όλοι και εμείς που δεν είμαστε γιατρό εννοείται εσείς πολύ περισσότερο ότι σε έναν ιό που είναι μορφής γρίπης τύπος κορονοιου ότι υπάρχει αν όχι ισόβια ανοσία τουλάχιστον πολυετής πως εξηγείτε εσείς αυτήν την αντίφαση που ακούγεται από τους γιατρούς που προβάλλουν τα κανάλια
Κ:Στην αρχή δεν γνωρίζαμε πολλά πράγματα για τον κορονοιο και επειδή δεν ανιχνεύονται αντισώματα λίγο καιρό μετά θεωρήθηκε ότι ο ιός μπορεί να μην αφήνει σχετικά μακροχρόνια ανοσία η αλήθεια είναι ότι οι κορονοιοι γενικώς δεν αφήνουν μακροχρόνια ανοσία αλλά αυτός ειδικά με πρόσφατες δημοσιεύσεις φαίνεται ότι αφήνει μεγάλη ανοσία που ίσως υπερκαλύπτει το έτος αυτό συμβαίνει γιατί η πρωτεΐνη του ιού δεν είναι μόνο της ακίδας είναι και άλλες τρεις πρωτεΐνες επομένως τα αντισώματα κατασκευάζονται για το σύνολο του ιού και αυτό μπορεί να σημαίνει ότι μπορεί να πιάνει η ίωση από ένα στέλεχος και τα άλλα στελέχη άρα λοιπόν στην ουσία αυτό που μας ενδιαφέρει και ξέρουμε είναι ότι πλέον η κατάσταση είναι διαφορετικη΄απο αυτή που φανταζόμασταν μέχρι τώρα αρα η φυσική ανοσία είναι σίγουρα πλεονεκτική του εμβολίου και αυτό όμως μένει να αποδειχθεί πόσο καιρό θα είναι , το εμβόλιο κάνει ανοσία μόνο για την ακίδα και σίγουρα για ένα εξάμηνο μέγιστο οχτώ μήνες όπως είχε δηλώσει η Φαιζερ από την αρχή
Μ: Πως εξηγείται οτι σε ένα ανδρόγυνο η σύζυγος είναι θετική και ο σύζυγος αρνητικός από την στιγμή που η μετάδοση του ιού να είναι τόσο εύκολη και για αυτό τον
λόγο κρατάμε αποστάσεις
Κ: Κοιτάξτε δεν είναι τόσο εύκολη η μετάδοση και κάποιοι άνθρωποι έχουν πολύ καλύτερο ανοσοποιητικό σύστημα από κάποιους άλλους επομένως ακόμα και αν έχει έρθει σε επαφή με τον ιό, ο ιός δεν είναι ικανός να τον κάνει να νοσήσει αυτή είναι η μια βασική διαφορά η δεύτερη είναι ότι το να ανιχνεύεται ιός στα ρουθούνια μας με αυτά τα τεστ τα pcr δεν είναι σίγουρο ότι θα νοσησουμε δλδ το να έχω εγώ μικρόβια στα χέρια μου γιατί έπιασα κάτι βρώμικο δεν σημαίνει ότι είμαι άρρωστος!! Αρα λοιπόν αυτά τα pcr test που γίνονται από τον ρινικό βλεννογόνο κτλ δεν είναι σίγουρο ότι μιλάμε για ασθένεια μιλάμε ότι κάποιος έχει ένα ιικό φορτίο το οποίο μπορεί και να μην το έχει προσβάλει! και κατά πόσο θα φανεί πολύς η λίγος ο ιός έχει να κάνει με τους κύκλους που θα τρέξουμε την pcr αν τρέξουμε 200 κύκλους όλοι θα βγαίνουμε θετικοί αν τρέξουμε έναν όλοι θα βγαίνουμε αρνητικοί άρα λοιπόν λίγο η πολύ δεν είναι αντικειμενική η μέθοδος αναφοράς που χρησιμοποιείτε αυτά είναι τα βασικα΄προβλήματα με τα self τεστ και τα μοριακά τεστ
Γ:Επειδή αναφέρθηκε ο κύριος Κούβελας στο θέμα της αξιοπιστίας των των τεστ και μάλιστα στα μοριακά που υποτίθεται ότι είναι πιο αξιόπιστα από τα ραπιντ¨Το θέμα είναι ότι υπάρχουν διαφόρων ειδών ποικιλιών τεστ τα ράπιντ βασίζονται σε διαφορετικές τεχνικές μοριακής ανίχνευσης έχει ράπιντ τεστ τα οποία είναι εξαιρετικά αξιόπιστα εχει ραπιντ τεστ που δεν είναι το καλύτερο που θα μπορούσε μας τύχει μέχρι και πλαστά άρα λοιπόν δεν είναι τόσο η μέθοδος το αν θα είναι αυτή που υιοθετήθηκε ως μέθοδο αναφοράς που είναι η pcr η κάποια άλλη μέθοδος έχει ραπιντ τεστ που είναι το ίδιο αξιόπιστα με την pcr και μιλάμε για τα ραπιντ όμως δεν μιλάμε για τα self test που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα εκεί μιλάμε και για την ικανότητα κάποιου να πάρει το σωστο΄δείγμα την ικανότητα να κρίνει με μια εμπειρία τι είναι θετικό και τι αρνητικό είναι λίγο διαφορετικό
Γ¨: Εάν κάποιος κάνει διαφορετικά την διαδικασία του self test παρ ότι χρειάζεται εξειδικευμένο προσωπικό διότι είναι και αυτό ιατρική πράξη το self test ειναι αξιοπιστο
κατ σας ;
Κ: Εξαρτάται από τον κατασκευαστή για παράδειγμα υπάρχει ελληνική εταιρεία που το τεστ πέρασε τα τεστ αξιοπιστίας του Γερμανικού αποζημιωτικού οργανισμού που θεωρείται από τους πιο σκληρούς οργανισμούς στον πλανήτη επομένως είναι μιας καλής ποιότητας από την άλλη μεριά δεν υπάρχει αναλυτική μέθοδος που να είναι αξιόπιστη 100% έχουν πάντα ένα σημαντικό ποσοστό λάθους το οποίο ανάλογα με το τι διερευνούμε μας ενδιαφέρει αν είναι περισσότερη η ευαισθησία η περισσότερη η ειδικότητα του τεστ γιατί το ένα μπορεί να μας βγάλει ψευδώς θετικά και το άλλο ψευδώς αρνητικά όταν θέλουμε ένα screening αυτό που μας ενδιαφέρει στις ανιχνεύσεις μας ενδιαφέρει να μην δείξει ψευδός υγιές διότι θ κολλήσει έτσι το σύμπαν άρα μα ενδιαφέρει το τι μετράει και με πιο τρόπο ένα τεστ
M:Κάποιος που πέρασε κορονοικο υπάρχει το ενδεχόμενο να τον ξαναπεράσει ;
Κ: Υπήρξαν κάποια επεισόδια που μπορούσαν να ξανα κόλλησαν βεβαίως είναι λίγο παλιά και πραγματικά δεν ξέρουμε αν την πρώτη φορά ήταν κορονοιος η ψευδώς θετικός σε κορονοιο από την άλλη μεριά και με το εμβόλιο κολλάνε κορονοιο και με το εμβόλιο παθαίνουν απλώς είναι μικρότερα τα ποσοστά αυτών που ουσιαστικός πεθαίνουν εμβολιασμένα η πεθαίνουν απ το εμβόλιο άρα λοιπόν ανάμεσα στο λοίμωξη και βλάβη από το εμβόλιο προτιμούμε τον εμβολιασμό για το σύνολο της κοινωνίας
Μ: Η Νότια Κορέα αίρει την υποχρεωτική καραντίνα για τους πλήρως εμβολιασμενους πολίτες της οι οποίοι μπορούν όπως και στην Αμερική να συγκεντρώνονται και σε εξωτερικούς χώρους χωρίς μάσκα σύμφωνα με ομοσπονδιακούς αξιωματούχους υγείας θεωρείται πως σύντομα θα γίνει και κάτι ανάλογο εδώ και αν γίνει αυτό δεν αντίκειται στα ανθρώπινα δικαιώματα καθ ότι δημιουργεί πολίτες α και β κατηγορίας
Κ:Είχε να κάνει με το πόσο έχουμε η δεν έχουμε λόγους να συμπεριφερθούμε όπως και οι άλλοι φορείς με τους εμβολιασμενους η όχι κτλ κοιτάξτε να δείτε η κάθε χώρα όπως έχετε ήδη καταλάβει ακολουθεί δικά της μέτρα και σταθμά αρα λοιπόν ο κάθε ένας λίγο πολύ ακολουθεί έναν τρόπο πολιτικής εναντίον του κορονοιου αυτά δεν είναι όλα επιστημονικά η δεν είναι το ίδιο επιστημονικά κάθε χώρα ακολουθεί την πολιτικη΄των πολιτικών της να σας πω για παράδειγμα αν εγώ ήμουν πολιτικός δεν θα έκανα LOCKDOWN στην χώρα μας γιατί δεν είμαστε στο ίδιο επίπεδο οικονομικής ευμάρειας με την Κορέα η την Γερμανία δλδ είναι τελείως διαφορετικά τα κριτήρια αν εγώ αποφασίσω να μην χρησιμοποιώ πρωτοβάθμια θα έπρεπε να έχω τριτοβάθμια σαν της Γερμανίας πιο πολλές κλίνες εντατικής αυτή την στιγμη΄δεν είχα πρωτοβάθμια αλλά ούτε και τριτοβάθμια και μπαίνουμε ένα lockdown το οποίο ξέρουμε δεν προστατεύει άρα λοιπόν τι ακριβώς μέτρα θα παίρναμε εκτός από τις προσευχές τι όποιες και οι εκκλησίες κλείσανε οπότε ούτε προσευχές ,μπορούσαμε να κάνουμε
Γ:Αν δεν γινόταν το λοκνταουν τι μέτρα θα μπορούσαν να ληφθούν ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί παραγωγικά η κοινωνία και να μην καταστραφεί οικονομικα΄ μόνο πχ χρήση μάσκας σε εξωτερικούς χώρους αυτός ο παραλογισμός κατ εμε
Κ:Εγώ λοιπόν επειδή είμαστε και φιλόξενη ως χώρα θα ωθούσα τον κόσμο σε εξωτερικές δραστηριότητες δλδ όλο τον χειμώνα βλέπατε ανθρώπους να πίνουν καφέδες γύρω απο ένα παγκάκι συνωστισμένοι λοιπόν αντί να έχουν ένα παγκάκι γιατί δεν αφήσατε να ανοίξει η καφετέρια με διάσπαρτα τα καθίσματα ξέρετε ποια είναι η λύση πληρώνεται ενοίκιο για δέκα μέτρα στους δήμους για ένα συγκεκριμένο μήκος πεζοδρομίου σας πληρώνω 40 για να αριαωσετε τα τραπέζια δεν νομίζω ότι είναι υψηλής ευφυΐας αυτά τα μετρα σε ολα καφετέριες, λιανεμπόριο θα τους έλεγα ότι θα δουλεύουν κανονικά με συγκεκριμένο αριθμό ανθρώπων εάν όμως υπερβούν τα μέτρα να μπαίνει αυστηρό πρόστιμο εγώ θα έκλεινα το μετρό δεν γίνεται να είναι συνωστισμένοι ο ένας πάνω στον άλλον με τεράστια υπέρ μετάδοση ως αποτέλεσμα και να κοροϊδευόμαστε με το να φοράμε μάσκα στο κατάστρωμα του πλοίου αυτο δεν σας φαίνεται βλακώδες ?η να απαγορεύεται το υποβρύχιο ψάρεμα δλδ θα κολλήσω κάτι τον ροφό ; τι νόημα έχει αυτό το μέτρο πείτε μου
Γ:Επειδή με βάση τον αριθμό των κρουσμάτων από την αρχή αυτής της περιόδου από τον Μάρτιο του 20 χρησιμοποιείται αυτός ο αριθμός για τον εγκλεισμό μας ήθελα να ρωτήσω τα εξής :Πρώτον εμείς γνωρίζαμε και ας μην είμαστε γιατροί και από αυτά που μας λέγανε οι γιατροί μέχρι λίγο πριν τον κορονοιο τι κρούσμα θεωρείται αυτος που νοσεί οχι ο φορέας του ιού ,για παράδειγμα ξέραμε στην αρρώστια του ΕΙΤΖ οτι μιλούσαμε για φορείς του Ειτζ που δεν έχουν νοσήσει δεν ήταν δλδ κρούσμα αυτός που ήταν ασυμπτωματικός φορέας, τώρα από άνωθεν από τον ΠΟΥ που δεν είναι ανεξάρτητος θεωρείται και κρούσμα ο ασυμπτωματικός φορέας αυτό λοιπόν δεν αποδεικνύει μια γραμμή άνωθεν του συστήματος και προς τους γιατρούς και προς την κοινωνία μια γραμμή χειραγώγησης και με θέληση εγκλεισμού δλδ σαν να επιδιώκει η εξουσία τον εγκλεισμό όταν παρουσιάζει αυξημένα κρούσματα ανθρώπους που δεν είναι κρούσματα
Κ:ΝΑΙ είναι έτσι έχει δοθεί αυτή η πολιτική γραμμή είναι αλήθεια αλλά τι να σας πω δεν μπορώ να το εξηγήσω ..
Γ:Πως το εξηγείτε εσείς δλδ η κάθε κυβέρνηση θέλει να παρουσιάζει περισσότερα κρούσματα από τα κανονικά προκειμένου να προβαίνει σε λοκνταουν στα οποια της δημιουργούν πολιτικό κόστος και πολιτική φθορά άρα ποιος είναι ο στόχος έχει να κερδίσει κάτι σημαντικότεροι από αυτό παρασκηνιακά
Κ: Τι να σας πω είναι κάτι που προφανώς δεν μπορω καν να αντιληφθώ ούτε εγώ ούτε ο μέσος άνθρωπος δεν ξέρω ..
Γ: Πάντως συμφωνείτε και εσείς ότι κρούσμα θεωρείται μόνο αυτός που νοσεί και οχι ο ΑΠΛΌΣ ΦΟΡΈΑΣ
Κ:Εγώ συνεχίζω να το θεωρώ αυτό με την δική μου γνώση και αντίληψη τώρα το τι θεωρεί ο κάθε ένας τι να σας πω
Γ: Επίσης το άλλο που θα ήθελα να σας ρωτήσω για τα κρούσματα πριν φύγουμε από αυτά και νομίζω ότι δένει με το προηγούμενο ερώτημα μου βλέπουμε λοιπόν ότι μας παρουσιάζουν κρούσματα και μας ανακοινώνουν στην αρχή δεν μας έλεγαν καθόλου πόσα τεστ γινότανε τώρα μας το λένε κάποιες φορές και αυτο που φαίνεται εμε βάση αυτό που τα συστημικά κανάλια μας λένε είναι οτι όταν είχαμε 500 κρούσματα την ημέρα γινόταν οκτώ με εννέα χιλιάδες τεστ ημερησίως τώρα που είμαστε στα 3.500 κρούσματα και καμιά φορά μας τα παρουσιάζουν εκεί στα 4.000 ως κάτι τραγικό ότι έρχεται το χάος και ο Αρμαγεδδών μας ανακοινώνουν οι ίδιοι ότι έχουν κάνει 81.000 τεστ την ημέρα δλδ δεκαπλασίασαν τα τεστ άρα όταν με τα 8.000 τεστ είχαμε 500 κρούσματα και με τα 80.000 τεστ έχουμε 3.500 κρούσματα σημαίνει οτι ο δείκτης θετικότητας είναι μικρότερος άρα και ο κίνδυνος είναι μικρότερος άρα κακός συνεχίζουμε το παρατεταμένο λοκνταουν συμφωνείτε ή όχι ;
Κ: Σε όλα έχετε δίκαιο δεν διαφωνώ σε τίποτα προφανώς όμως δεν έχω απαντήσεις , αυτό που πρέπει να θυμάται κανείς είναι κάτι που είναι πάρα πολύ απλό εαν εγώ οδηγήσω την χώρα σε μια πολιτική εκτεταμένης καταστροφής σαν να μιλάμε για πόλεμο η σαν να μιλάμε για ένα καθολικό σεισμό εάν εγώ το προκαλέσω θα πρέπει πριν να το προκαλέσω να πω τους λόγους για το το οποίο το κάνω έτσι λοιπόν αν θεωρήσουμε πως είμαστε μπροστά σε ένα βιολογική απειλή θα έπρεπε οι ειδικοί που καλούνται να συμβουλέψουν την κυβέρνηση να μας δείξουν την βιβλιογραφία δλδ την επιστημονική κοινότητα που υποστηρίζει τα συγκεκριμένα οφέλη από το λοκνταουν δεν είμαι εγώ υποχρεωμένος να προσκομίσω βιβλιογραφία επιστημονική γνώση εναντίων τους αυτοί θα έπρεπε να την προσκομίσουν αυτοί που επιβάλλουν τα μέτρα βλέπουμε ο κάθε ένας λέει μια μπουρδολογία αλλά
δεν τον καλύπτει επιστημονικά εγώ δεν εχω δει ούτε δημοσίευση ούτε κάποια μαθηματική καμπύλη που χρησιμοποιούν στα προβλεπτικά τους μοντέλα αρα λοιπόν είναι καφενείο καθόμαστε μαζί και λέμε βρε αδερφέ
Γ: Ο Κορωνιός κύριε καθηγητα που εγώ προσωπικά τον θεωρώ υπαρκτό ιό γρίπης έχει ανιχνευθεί το γεννετικό του διάγραμμα διότι σύμφωνα με τον κύριο Μπουρλά δεν υπήρχε όταν φτιάξαμε το εμβόλιο πως φτιάξαμε εμβόλιο δίχως το γενετικό διάγραμμα
Κ : Αυτό λοιπόν που συμβαίνει με τον ιο είναι ότι μπορεί να μην ξέραμε το γενετικό υλικό αλλά ξέραμε την χημεία της ακίδας τα εμβόλια λοιπόν δεν έχουν στραφεί εναντίον του ιού κάτι που γινόταν μετα παλιάς τεχνολογίας εμβόλια αλλά αυτήν την στιγμή τα εμβόλια ουσιαστικά παράγουν την ακίδα μόνο του ιου και ο οργανισμός μας παράγει αντισώματα για την συγκεκριμένη ακίδα δεν είναι για όλο τον ιο γι αυτό τον λόγο είπαμε πριν οτι η φυσική ανοσία μάλλον είναι καλύτερη από τον εμβολιασμό άρα λοιπόν δεν χρειαζόταν το γονιδίωμα τα κάνανε γιατι έπρεπε να μιμηθούν την ακίδα δεν είναι τόσο τραγικό αυτο
Γ:Γιατί δεν παρήγαγαν εμβόλια αντισωμάτων όπως γινόταν μέχρι τώρα δεν είχαν το χρόνο
K ΟΧΙ δεν υπήρχε τρόπος δεν υπήρχε εμβόλιο για αυτά τα πράγματα ούτε για το ειτζ δεν μπορεί να κατασκευαστεί εμβόλιο παλιάς τεχνολογίας άρα αυτό που μπορούσαν να κάνουν είναι να φτιάξουν αυτό
Γ Μα πως αφου κάποιες εταιρείες κάνουν εμβόλια αντισωμάτων π χ σπούτνικ τζονσον ενα τζονσον αντισωμάτων εκτος αν δεν ειναι αντισωμάτων
Κ ΌΛΑ είναι αντισωμάτων είναι το θέμα είναι αντισώματα ποιανού πράγματος αρα καθολικό αντίσωμα ως προς όλες τις πρωτεΐνες δεν υπάρχει ακόμα χρησιμοποιουμε φορείς για συγκεκριμένα αντισώματα
Γ Για λόγους βιασύνης έκανα αυτήν την κατηγοριοποίηση των εμβολίων mrna αδενοιοι και αντισώματα απο όσο ξέρω χρειάζονται έξι χρόνια συνολικά για να κατασκευαστεί ένα εμβόλιο ;
Κ : Εφτά χρειαζονται αλλά αυτο που λέμε αδενοιοι είναι πάλι φορείς μεσεντζερ πηραμε τον αδενοιο και τον βάλαμε σε mrna δεν έχει μεγάλη διαφορά επί της ουσίας καταλαβαίνετε :
Γ¨Πολύς κόσμος δεν θέλει κυρίως τα εμβόλια mrna είναι περισσότερο εξοικειωμένος με τα κλασικά εμβόλια νιώθει μεγαλύτερη ασφάλεια
Τα mrna δεν έχουν δοκιμαστεί σε ανθρώπους και νιώθουν πειραματόζωα
Κ Και πτώση δίχως αλεξίπτωτο δεν έχει δοκιμαστεί αλλά είμαστε σίγουροι ότι προστατεύει !
Γ ¨Ναι αλλά δεν παίρνουμε έναν απλό άνθρωπο 80 χρονών να τον πετάξουμε από το αεροπλάνο με αλεξίπτωτο επειδή το ξέρουμε ότι λειτουργεί τα κάνουν εξειδικευμένοι και εκπαιδευμένοι γιατί εδώ μιλάμε για μαζικό εμβολιασμό για το 80% του πλανήτη δεν μιλάμε γι έναν περιορισμένο αριθμό ατόμων ευπαθών ομάδων για παράδειγμα που ούτος η άλλος κινδυνεύουν
Κ Δεν καταλάβατε καλά όλη η πολιτική είναι λάθος δεν περιμένουμε να στηθεί τοίχος ανοσίας άρα αυτό δεν είχε νόημα από την αρχή !Δεν πρόκειται να εμβολιάσουν παιδιά ούτε άτομα νεαρής ηλικίας που δεν κινδυνεύουν από κορονοϊό
Γ:Μα αυτοί αυτό θέλουν να κάνουν αυτό σχεδιάζουν !!
Κ:¨Εγώ δεν έχω κανένα λόγο να υπερασπίζομαι την πολιτική την οποία ακολουθείτε ασχέτως της τεχνολογίας των εμβολίων είναι λάθος η πολιτική ούτως η άλλως δλδ οποια τεχνολογία είναι λάθος και να διαλέξεις αρα δεν έχει να νόημα να ασχολούμαστε εάν είναι mrn η όχι κατά την γνώμη μου αυτά που είναι τεχνητά messenger rna είναι πιο ασφαλή κατα την γνώμη μου γιατί το εμβόλιο της Οξφόρδης έχει και έναν κορονοιο αντιδρώντας ο οργανισμός μας στον κορονοιο ειναι και 48 μέρες άρρωστος με της Φαιζερ δεν έχουμε αυτα τα προβλήματα έχουμε άλλα προβλήματα και φυσικά δεν υπάρχει ακίνδυνο εμβόλιο
Γ: Οι γενετιστές βιολόγοι λένε ότι το mrn μπορει να αλλοιώσει να παρέμβει άμεσα το ανθρώπινο dna ποια η άποψη σας για αυτό
Κ :ΔΕΝ ΓΊΝΕΤΑΙ αυτό !!Το messenger RNA για να επηρεάσει το DNA πρέπει να υπάρχει ένα ένζυμο που λέγεται αντίστροφηκρυπτασμηνάση που δεν υπάρχει στο εμβόλιο αντιθέτως υπάρχει στον ιό άρα μόνο ο ιος μπορεί να επηρεάσει το γονιδίωμα, επι της ουσίας το ότι έχει κάποιος ένα πτυχίο γιατρού δεν σημαίνει ότι έχει όλες τις γνωσεις ώστε να απαντήσει για τα συγκεκριμένα θέματα χρειάζεται προσοχή για το απο ποιους ενημερωνόμαστε
Γ Γιατι προηγήθηκε το εμβόλιο και οχι τα φάρμακα γιατί υπήρξε τόση μεγάλη βιασύνη και κυρίως εδώ στην Ελλάδα διοτι σε άλλες χώρες χορηγουν σε ασθενείς φάρμακα τα οποια αποτρέπουν τις διασωληνώσεις τις πραγματικές όχι τις καταχρηστικές που ΄κάνουν κατοπιν γραμμής πολλοι γιατροί σε πολλά νοσοκομεία της χώρας όπως υπάρχουν μαρτυρίες επώνυμες μς περιστατικά μιλάω για τις πραγματικές διασωληνώσεις αυτές που όντως έχουν ανάγκη να διασωληνωθούν πολλοί απο αυτοί θα είχαν γλιτώσει και την διασωλήνωση και την ζωή τους γιατί βάλανε λοιπόν το κάρο μπροστά από το άλογο και βλέπουμε τέτοια εμμονή στο εμβόλιο και οχι στα φάρμακα ακόμα και ο Πολλάκης είπε ότι το φάρμακο είναι το όπλο μου ενω το εμβόλιο ανάχωμα
Κ δεν ξέρω κι εγώ πιστεύω αυτό που είπε ο Πολλάκης αλλά δεν γίνεται το δικό μας Πιθανώς οι άλλοι ξέρουν καλύτερα
Γ Διαπιστωτικά συμφωνείται ;
Κ Ναι σίγουρα 9 Νοεμβρίου εγκρίθηκαν τα φάρμακα 10 Νοεμβρίου βγήκαν και έκλεισαν άρον άρον την μελέτη για το εμβόλιο της Φαιζερ φαρμακα δεν ήρθαν στην Ευρώπη ήρθαν πολύ καθυστερημένα ενώ είχαν κάνει αίτηση για την ίδια επείγουσα διαδικασία και στην Ελλάδα ενώ έχουν αδειοδοτηθεί τουλάχιστον εδω και ενα μηνα δεν εχει ερθει ούτε μια δόση
Γ:Κάποιος που θέλει μπορεί να προμηθευτεί μόνο του ένα φάρμακο που έχουν εγκριθεί εδώ στην Ευρώπη η στην Αμερική ή στην Ελλάδα
Κ Μονο αν παε και το φέρει από το εξωτερικό στην Ελλάδα δεν μπορεί να το φέρει νόμιμα στην Ελλάδα
Μ Το 4% των νεκρών σύμφωνα με τον κύριο Αρκουμανέα αφορά ασθενείς που είχαν εμβολιαστεί με μια δόση του εμβολίου κατά του κορονοιου μιλάμε για 250 άτομα περίπου τι λέτε για αυτό
Κ Δεν έχω ιδέα δεν ξέρω τα δικά του δεδομένα δεν μπορώ να ξέρω για ποιο λόγο παίρνονται αυτές οι αποφάσεις
Μ Η άποψή σας για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό ποια ειναι:
Κ Δεν υπάρχει υποχρεωτική ιατρική πράξη !!Δικάστηκαν οι ναζί για αυτό τον λόγο
Γ Έχετε δίκαιο αλλά υπάρχει ο νόμος 4682 πιστεύω τον γνωρίζετε αυτό
Κ Υπάρχει και ο παγκόσμιος νόμος που έχει γίνει στην παγκόσμια δικονομία στην δίκη της Νυρεμβέργης γιατί εάν αυτός ο νόμος υπερισχύσει της Νυρεμβέργης τότε αθωώνεται οι γιατροί των Ναζί ο Μέγκελε γιατί ακριβώς καταδικάστηκαν επειδή δεν είχαν συναίνεση των θυμάτων τους άρα λοιπόν δεν μπορεί να υπερισχύσει ένας τοπικός νόμος πάνω από έναν διεθνή εάν
Γ Προς ενημέρωση των ακροατών αυτός ο νόμος ψηφίστηκε το 3/4/2020 ο 4682 και προβλέπει και υποχρεωτικό εμβολιασμό και υποχρεωτικές ιατρικές εξετάσεις και υποχρεωτική χορήγηση φαρμάκων και υποχρεωτική εξατομικευμένη καραντίνα μέχρι τώρα η κυβέρνηση δεν έχει τολμήσει να τον εφαρμόσει φοβούμενη τις αντιδράσεις
και προσπαθεί με έμμεσο τρόπο με το πιστοποιητικό εμβολιασμού να εκβιάσει τους πολίτες ότι εάν δεν κάνουν το εμβόλιο θα ειναι πολίτες β κατηγορίες που δεν θα μπορούν να ταξιδέψουν να δουλέψουν να γράφουν τα παιδιά τους στο σχολείο είδη έχει βγει ένα τέτοιο ΦΕΚ που δημοσιεύτηκε στο φύλλο της κυβέρνησης που δημοσιεύτηκε στις 30 Οκτωβρίου του 2020
Μ δλδ να περιμένουμε να βγει μια άλλη κυβέρνηση για να καταργήσει αυτόν τον νόμο
K Οχι οι νόμοι αυτοί θα πέσουν στο συμβούλιο επικρατείας η σε μια προσφυγή στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο
Μπορεί όμως εγώ που θα πάω τα παιδιά μου στο δημόσιο σχολείο να χρειάζεται να είμαστε είναι εμβολιασμένα ως την έβδομη γενιά αλλά α ήθελα να ξέρω στο κολέγιο Αθηνών θα ισχύσει η ίδια διάταξη η επειδή εκεί πληρώνεις τα δίδακτρα είσαι μια χαρά και δεν χρειάζεται ο εμβολιασμός και όποιος πληρώνει έχει δίκιο ο πελάτης έχει πάντα δίκιο
Έχουμε δει για πολλούς της ελίτ να μην ισχύουν αυτά που ισχύουν για τον απλό λαό για παράδειγμα ο πρωθυπουργός μας μπορούσε να πάει στην Πάρνηθα να κάνει χειραψίες με τον οποιοδήποτε και εμείς δεν μπορούμε να πάμε ούτε για ψάρεμα
Κ Ο πρωθυπουργός μας δεν είχε λόγο να εμβολιαστεί δεν ήταν η ηλικιακή του ομάδα δεν είχε λόγους να εμβολιαστεί νωρίτερα δεν κινδύνευε σε όλο τον πλανήτη ισχύει η ισότητα εκτός απο την Ελλάδα
Μ Πως εξηγείται ότι οι μετανάστες δεν αρρωσταίνουν από κορονοιο ;
Κ Στην Ταϊβάν έχετε ακούσει τι γίνεται; Τίποτα δεν έχουν αρρώστια ξέρετε γιατί δεν το μετράμε !!!ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΜΕΤΡΟΎΣΑΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΊΧΑΜΕ ΠΆΡΕΙ ΧΑΜΠΆΡΙ ΌΤΙ ΥΠΆΡΧΕΙ ΕΠΙΔΗΜΊΑ ! Η θνησιμότητα δεν είναι μεγαλύτερη δεν θα είχαμε καταλάβει καν ότι υπάρχει βαριά γρίπη
Γ Ακριβώς εκεί θέλουμε να καταλήξουμε γιατρέ οτι το μετράνε και μάλιστα το μετράνε με πλαστά στοιχεία και το μετράμε και με λάθος τρόπο επίτηδες προφανώς γίνεται αυτο το λάθος
Κ Το ότι το μετράμε το καταλαβαίνω Το λάθος τρόπος η τα πλασματικά δεν μπορώ να το ξέρω είναι μια εικασία
Γ Σας αναφέρω δυο παράμετρος ο πρώτος είναι ότι τα τεστ ανιχνεύουν όλους τους κορονους και όχι μόνο τον covid σύμφωνα και με την ιστοσελίδα του υπουργείου υγείας και η δεύτερη παράμετρος που αλλοιώνει τα πραγματικά στοιχεία είναι ότι βαφτίζονται κρούσματα και οι ασυμπτωματικοί φορείς σας είπα ήδη δύο αυτά τα δυο δεν είναι αρκετά για να αλλοιώσουν τα πραγματικότητα των στοιχείων ;
Κ Μπορώ να σας πω άλλα 500 αλλά το πρόβλημα μας παραμένει το ίδιο είναι μέτρα τα οποία πάρθηκαν,σας λέω τα κρούσματα είναι όντως ασθενείς σας λέω οτι είναι πάρα πολύ επικίνδυνα τα πράγματα είναι όλα αυτά και θέλω να πάρω μέτρα για τα μέτρα λοιπόν θα έπρεπε να έρθει η κυβέρνηση και να πει ακούσαμε τους μεγάλους επιστήμονες και αποφασίσαμε γιατί δεν άκουσαν τον κύριο Ιωαννίδη που είπε μην τυχόν και κάνετε λοκνταουν και το αποδεικνύει με μαθηματικά όλη αυτή η συνομοταξία επιβεβαιώθηκε γιατί ήταν οι διάσημοι επιδημιολόγοι εάν λοιπόν δεν άκουσε η κυβέρνηση τους διάσημους επιδημιολογος ποιους θα ακούσει
Γ Είχαμε ακούσει πέρσι τον Απρίλιο τον κύριο Τσίορδα να λέει πως καταγράφουμε θανάτους που δεν οφείλονται στο κορονοιο αλλά οφείλονται σε άλλες αιτίες και ασθένειες αυτό επίσης δεν αλλοιώνει τον αριθμό των θανάτων
Κ Συμφωνώ και μάλιστα έγινε και δημόσιος καυγάς γιατί όταν εγώ είχα πει εγώ δημοσίως ότι δεν μετράμε με όποιον τρόπο νομίζουμε είχε βγει ο κύριος Τσιόρδας και απάντησε κάτι που δεν θυμάμαι καν προφανώς και έχουμε αλλοίωση των θανάτων
Σήμερα υπάρχει ανακοινωμένη μια μελέτη που ενώ εξαλείφθηκε ο κορονοιος στο Ισραήλ γιατί εμβολιάστηκε ο πληθυσμός αυξήθηκε 45% η θνητότητα ηλικίας; 20 45 δλδ έχουμε 50 της εκατο αύξηση των νέων ανθρώπων που δεν έχουν κινδυνεύσει από κορονοϊό αυτό μου το εξηγείται ;
Να σας πω γιατί ουσιαστικά βλέπουμε μόνο ένα δέντρο και δεν βλέπουμε το δάσος γύρω γύρω που καίγεται
Γ Το σύστημα μας οδηγεί στο να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος δεν γίνεται τυχαία
Κ Μα προφανέστατα το σύστημα αν ένας δεκαεπτάχρονος τρακάρει με μηχανάκι δεν υπάρχει μονάδα να τον πάω γιατί η μονάδα έχει καταληφθεί από ογδοντάχρονος
Γ Έχει γίνει μεγάλο θέμα καθ ότι υπάρχουν καταγγελίες για καταχρηστικές διασωληνώσεις βγαίνει άλλος σε βίντεο και λέει ότι έχω οξυγόνο 100 είμαι καλά και θέλουν να με διασωληνωσουν
Κ Δεν υπάρχει περίπτωση να διασωληνωθεί κάποιος χωρίς να είναι αναγκαίο λένε ότι θέλουν κυκλοφορούν πολλοί τρελοί που βλέπουν λάθος πράγματα για ποιο λόγο κάποιος να διασωληνωση κάποιον αν δεν είναι αναγκαίο έχουμε ελάχιστους αναπνευστήρες
Γ Οι νεκροψίες γιατί απαγορεύτηκαν
Κ Δεν μπορώ να το ξέρω είναι απαράδεκτο είναι κίνηση βλακείας όπως επίσης δεν μπορεί να πηδήξει ο κορονοιος από το σελοφάν όπου τυλίγουν στο φέρετρο τόσο πιθανό είναι να βγει ο νεκρός να με πλακώσει στο ξύλο ΄τοσο πιθανόν να κολλήσει κορονοιο
Γ Ο ιωαννίδης είπε ότι η θνητότητα του κορονοιου ειναι 0,15 της εκατό όταν κάτι που αποδείχθηκε εκ των υστέρων με τα δικά στοιχεία του συστήματος τα αλλοιωμένα που σημαίνει ότι με τα πραγματικά στοιχεία η θνητότητα είναι ακόμα μικρότερη άρα εγώ σας ρωτώ ισχύει το αφήγημα εκ μέρους του πολιτικου΄συστήματος πει φονικής πανδημίας
Κ Η πανδημία σημαίνει ότι έχει πάει σε όλες τις χώρες δεν σημαίνει ότι είναι και θανατηφόρα ,τώρα η θνητότητα είναι 0.15 όταν έχουμε σχετικά νεαρούς πληθυσμούς στην χώρα μας ειδικά που είμαστε γερασμένοι είναι λίγο παραπάνω θέλετε 0.20 0.25 ας πούμε 0.3 δλδ στους χίλιους πεθαίνουν 3 άνθρωποι αυτό ξέρετε τι σημαίνει ότι στους 1000 γλιτώνουν 997 στους οποίους θ αυξηθεί το ποσοστό θνητότητας λόγο φτώχειας από τα λοκνταουν !και δεν θα έχουν πόρους συντήρησης αυτό δεν το βλέπουν :
Γ Άρα δεν είναι φονικός ο ιός με 0,3 όπως μας λένε τα ΜΜΕ
Κ Είναι φονικός αλλά όχι ιδιαίτερα φονικός ένας χαμηλής επίπτωσης ιός
Να σας πως επίσης πως σήμερα ήμουν σήμερα στην ευχάριστη θέση να γίνει ένα όνειρο μου πραγματικότητα έχουμε κάνει μια μονάδα κλινικών μελετών στην Θεσσαλονίκη έχουμε δημιουργήσει υποδομές ανάπτυξης και ήρθαν οι πρώτοι μας πελάτες από την Αμερική δεν μπορώ να τους πάω ούτε σε ένα εστιατόριο
Γ Υπομονή μέχρι της 3 Μαΐου αλλά να ξέρετε 11 η ώρα θα πρέπει να είστε σπίτι
Σας ευχαριστώ θερμά και τους δύο
Απο Βίκυ Μπαιρακτάρη
Θανάσης Γκόρδης δημοσιογράφος
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου