ο Ερντογάν τα έχει «χάσει τελείως»

 

Αποκλειστική συνέντευξη του Θ. Ρουσόπουλου

 

 

Συνέντευξη στην Βίκυ Μπαϊρακτάρη

 

 

Ερ. Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι άσυλο ιδεών και όχι εγκληματιών ,υπάρχει εργαλείο η κατάργηση ασύλου, γιατί δεν χρησιμοποιείται από την κυβέρνηση;

Απ. Όταν ψηφίζαμε την άρση του ασύλου ανομίας τον Ιούλιο του 2019, είχα πει από του βήματος της Βουλής πως, επί της ουσίας, αυτό που νομοθετούσαμε ήταν η επαναφορά του πραγματικού ασύλου ιδεών. Παράλληλα είχαμε πει από τότε που είμασταν αντιπολίτευση πως δεν αρκεί η επανατοποθέτηση της έννοιας του ασύλου στην σωστή της βάση αλλά και η προστασία ζωών, ακαδημαϊκής ελευθερίας και κρατικής περιουσίας. Έτσι πήγαμε στο δεύτερο βήμα που είναι η ίδρυση σώματος ειδικά για την φύλαξη των πανεπιστημίων.

Ερ. Και πως θα αντιμετωπίσουν χωρίς όπλα τους  επικίνδυνους κακοποιούς έχοντας εποπτικό χαρακτήρα και  μόνο μέσα στο πανεπιστήμιο;  Υποχρεωτικά θα καλούν την αστυνομία ;

Απ. Μα το αληθές νόημα της νομοθετικής πρωτοβουλίας δεν εμπεριείχε κυρίως την καταστολή αλλά την πρόληψη. Αυτό σημαίνει ότι θεσμοθετείται επιτέλους έλεγχος στο ποιοι εισέρχονται στα πανεπιστήμια και φύλαξη των χώρων. Έτσι μόνον φοιτητές και ακαδημαϊκό προσωπικό θα έχουν πρόσβαση και όχι εξωπανεπιστημιακοί που κυρίως ευθύνονται για τα έκτροπα.

Ωστόσο για να μην θεωρηθεί ότι αποφεύγω την ερώτηση σας ενημερώνω εάν δεν το έχετε ήδη διαβάσει στον νόμο ότι η ειδικά εκπαιδευμένη ομάδα αστυνομικών θα φέρει εξοπλισμό για να μπορεί να αντιμετωπίζει παραβατικές και επιθετικές συμπεριφορές χωρίς να απειλείται η ανθρώπινη ζωή.

Ερ. Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αστυνομία στα πανεπιστήμια και όταν υπήρξε ήταν στην εποχή της χούντας! Ποια η άποψη σας;

Απ. Σε όλα τα Πανεπιστήμια υπάρχει φύλαξη και αυτό το ξέρει και ο τελευταίος που μπορεί να μπει στο διαδίκτυο και να ψάξει τι πραγματικά συμβαίνει.

Θα μείνω όμως κυρίως στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας γιατί στο πρώτο μόνον όποιος δεν έχει επισκεφθεί κάποιο ξένο πανεπιστήμιο νομίζει ότι εκεί είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε», όπως εδώ.

Στην ζωή τίποτε δεν είναι δεδομένο και όπως φαίνεται από το κλείσιμο της ερώτησής σας ούτε τι σημαίνει Χούντα και τι Δημοκρατία. Χαίρομαι δε που με την ερώτησή σας μου δίνεται η ευκαιρία να πω ότι πραγματικά με εντυπωσιάζει η ταύτιση που γίνεται, από μια οικτρή μειοψηφία. Μια μειοψηφία η οποία από μικροκομματική σκοπιμότητα και ιστορική άγνοια συγχέει επίτηδες την ανάγκη για δημοκρατική λειτουργία των Πανεπιστημίων, με χουντικές μεθοδεύσεις που ο λαός μας πλήρωσε ακριβά.

Απευθύνομαι λοιπόν σε όσους παρασύρονται από την ρητορική αυτής της μειοψηφίας και ερωτώ με την σειρά μου: Από πότε είναι δημοκρατικό δικαίωμα οι επιθέσεις  βίας κατά καθηγητών; Από πότε είναι δημοκρατικό δικαίωμα ο βιασμός μιας φοιτήτριας στο προαύλιο του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου και η κακοποίηση του συντρόφου της; Από πότε είναι δημοκρατικό δικαίωμα η ομηρεία φοιτητών και φοιτητριών στην διάρκεια των φοιτητικών εκλογών, όπως έγινε στο Πολυτεχνείο Ζωγράφου; Από πότε είναι δημοκρατικό δικαίωμα το κάψιμο των έργων τέχνης όλων των μεγάλων νεοελλήνων ζωγράφων στο Μετσόβιο; Από πότε είναι δημοκρατικό δικαίωμα η καταστροφή των κτιρίων και των πανάκριβων εργαστηρίων που ο ελληνικός λαός από το υστέρημά του αγόρασε για να το διαθέσει στην νεολαία μας που θέλει πραγματικά να σπουδάσει; Από πότε είναι δημοκρατικό δικαίωμα η μετατροπή των υπογείων του Οικονομικού Πανεπιστημίου σε παρασκευαστήρια μολότοφ;

Καταλαβαίνετε λοιπόν ποιοι πραγματικά νοιάζονται για την Δημοκρατία και ποιοι επιδιώκουν την χουντικής έμπνευσης επιβολή βίας και την συντήρηση κλίματος φόβου όπως ακριβώς επί Χούντας.  Τέρμα στον φόβο. Τέρμα στις φασιστικές μεθοδεύσεις. Ναι στην Δημοκρατία, είναι η δική μου απάντηση.

 

Ερ. -Η εστίαση παρέδωσε τα κλειδιά  ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι θα ανακάμψει ο τουρισμός εφόσον εμβολιαστεί ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού . Υπάρχουν όμως οι αρνητές του εμβολίου και φυσικά δεν μπορεί κανείς να υποχρεώσει κάποιον να εμβολιαστεί, από την άλλη υπάρχει και το φάρμακο του Τραμπ που θεραπεύει εσείς τι πιστεύετε για αυτό;

Απ. Ο κόσμος της εστίασης, όπως και οι τουριστικές επιχειρήσεις, αλλά και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι και επιχειρηματίες στηρίζονται με κάθε δυνατό τρόπο και μέσο από την κυβέρνηση εντός του πλαισίου των πεπερασμένων οικονομικών πόρων, που και εμείς, όπως και οι άλλες χώρες του πλανήτη, έχουμε. Από εκεί και πέρα, όσον το δυνατόν γρηγορότερα προχωρήσει ο εμβολιασμός και ξεπεραστούν τα προβλήματα που προέκυψαν από τις αβελτηρίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τόσο γρηγορότερο θα επιστρέψουμε στην κανονικότητα.

Περί φαρμάκων και άλλων ιατρικών θεμάτων δεν μπορώ να σας απαντήσω, δεν είμαι ειδικός ιατρός.

Ερ. Το κέντρο κάθε ευρωπαϊκής πρωτεύουσας είναι από τα ποιο όμορφα σημεία  της, στην Ελλάδα όμως δυστυχώς στο κέντρο της Αθήνας επικρατεί η εγκληματικότητα και  η βρωμιά  τι θα μπορούσε να γίνει κατά την γνώμη σας ώστε να πάρει η Αθήνα την παλιά της αίγλη;

Απ. Έχουν γίνει ήδη πολλά βήματα προς τη θετική κατεύθυνση και από το Δήμο Αθηναίων και από την κυβέρνηση για να βελτιωθεί η εικόνα του κέντρου της Αθήνας, που πραγματικά, την τελευταία δεκαετία, δεν έκανε κανέναν μόνιμο κάτοικο ή επισκέπτη του να αισθάνεται όμορφα. Όμως, για να μην είμαστε υπερβολικοί, πρέπει να θυμηθούμε πως όλες οι μεγάλες πρωτεύουσες αντιμετωπίζουν περίπου τα ίδια προβλήματα, αποτελέσματα πολλών παραγόντων, που δεν επιδέχονται εύκολων λύσεων. Είμαι αισιόδοξος πως όσο περνά ο καιρός η εικόνα του κέντρου της Αθήνας θα ομορφαίνει ακόμη περισσότερο. Και αυτό όχι μόνο εξ αιτίας συγκεκριμένων πολιτικών αποφάσεων αλλά εξ αφορμής της εξόδου από τα αδιέξοδα που μας έχει οδηγήσει η οικονομική κρίση αφ ενός και η πανδημία αφ ετέρου.

Ερ. Ως παλιός και έμπειρος δημοσιογράφος αλλά και ως πολιτικός πότε πιστεύετε ότι θα επανέλθουμε στην  πολυπόθητη κανονικότητα;

Απ. Εάν έως το Φθινόπωρο έχουμε προχωρήσει στον εμβολιασμό του 60-70% του πληθυσμού, ώστε να επιτευχθεί η ανοσία, τότε σε λίγους μήνες από σήμερα θα επανέλθουμε σε μία κανονικότητα. Οι επιστήμονες διεθνώς πάντως προβλέπουν ότι για προληπτικούς λόγους τα μέτρα που ακολουθούμε τώρα –μάσκες, κανόνες υγιεινής κλπ- θα πρέπει να τα τηρήσουμε έως το 2022.

Ερ. Ο Ερντογάν για άλλη μια φορά προκλητικά και χυδαία επιτέθηκε στον πρωθυπουργό μας, ενώ οι εναέριες παραβιάσεις κτλ συνεχίζονται πως μπορούμε να πάμε σε διάλογο υπό αυτές τις συνθήκες ;

Απ. Διάλογος πρέπει να γίνεται πάντα. Από την άλλη ο Ερντογάν τα έχει «χάσει τελείως», όπως συνηθίζουμε να λέμε και θεωρεί πως με το δίκαιο της ισχύος μπορεί να κάνει τα πάντα. Η Ελλάδα, όμως, υπηρετεί το Διεθνές Δίκαιο και επειδή βασιζόμαστε σε αυτό προχωρούμε με τους θεσμικούς και διπλωματικούς τρόπους, που αυτό υπαγορεύει. Άλλωστε, οι διερευνητικές επαφές από την φύση τους είναι μερικές προκαταρκτικές συζητήσεις χωρίς δεσμευτικό και επίσημο περιεχόμενο -δεν τηρούνται πρακτικά- αποτελώντας προπαρασκευαστικό στάδιο της οποιασδήποτε διαπραγμάτευσης. Σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση έχει καταστήσει σαφές πως συζητά μονάχα την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο και τίποτε άλλο.

Ερ. Αναφορικά με το δικαστήριο της Χάγης η Ελλάδα δεν διεκδικεί τίποτα από την γείτονα χώρα συνεπώς δεν υπάρχει αμοιβαιότητα αμφισβήτησης νομικών ζητημάτων. Άρα θα συνυπογράψει η Ελλάδα μας νομικές διάφορες τις οποίες δεν αναγνωρίζει;

Απ. Για να προσφύγουν δύο χώρες στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης πρέπει να υπογράψουν ένα συνυποσχετικό το οποίο θα προβλέπει την δεσμευτικότητα της όποιας απόφασης και για τις δύο χώρες. Όπως σας ανέφερα προηγουμένως, η Ελλάδα συζητά μονάχα την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών με την Τουρκία και τίποτε άλλο το οποίο μπορεί να θέτει στο τραπέζι η γείτονα χώρα. Αυτός είναι ο αδιαπραγμάτευτος όρος για οποιαδήποτε μελλοντική λύση.